это все абстракции, а если конкретно как?

про чистоту в домах не надо, это капля в море, я про экономику, коррупцию, законодательную базу, собственно ведение этого кто и тд

той же Польше дали кредиты и они их не разворовали, а пустили в дело и подняли дороги, экономику и где они в итоге сейчас, а где мы? хотя среди поляков жлобов тоже хватает.

я много раз была в Польше, даже их уровень жизни не сравнить с нашим, хотя раньше они к нам от нищеты во львов за кипятильниками ездили.

Первым делом делать как сказал Порошенко: не берите и не давайте взяток!
А то развели в стране бюрократизм своими руками! Дитё в садик устроить суют бабки, к врачу пошли суют, да если каждый человек откажется совать, а ещё лучше сообщит куда надо, то и требовать взятки перестанут везде!

Ещё Вам пример, утром показывали по телевизору сюжет о том должный ли хозяева убирать экскременты после выгула своих собачек (как это делают в Европе) несколько человек очень даже за, несколько это делают, а один отличился, после того как ему задали этот вопрос спросил у журналистки: "Вы что извращенка?"
Вот Вам элементарные примеры как конкретно люди могут что то изменить, но не хотят!

А собачье д..о потом со своих же ботинок сошкрябывать - это не извращение? Сам ведь завтра, опять гуляя со своей собакой, вступит

а куда надо? или у нас что - есть честный суд или менты?)
Порошенко умничать хорош, ну пусть предложит депутатам проголосовать про люстрацию, честные выборы, реформы в суде и милиции для начала, заставят платить в бюджет налоги олигархов, а потом и поговорим, что должен или не должен народ делать)

Вот только про законодательную базу не надо!
Один умный человек мне говорил: - А хіба закони винні, що їх не дотримуються?

Вроде и ответственность есть, но все решают деньги...

а знаете почему? потому что у нас нет частных судов. а если нет наказания, нет и страха его получить.

Не вижу смыла Вам что то доказывать, fish Вы как большинство населения уперлись что Вам кто то должен и всё, тогда сидите и ждите когда остальное меньшинство сделает Вам "хорошо", эти пустые разговоры надоели!

я ни во что не уперлась, я просто говорю, как есть - что не все в руках населения. сказку про "Европа у нас в головах" мы всем слышим давно в том числе и от тех, кто в первую очередь должен эту Европу строить - от депутатов и министров. а вот они как раз ее и не собираются строить, потому что их все устраивает - тут они крутят свои делишки вне досягаемости европейских антикоррупционных законов, а летом ездят в свои виллы на лазурном берегу, детишек там обучают, жен выгуливают по Европам.

а половину населения ещё и стращают этой Европой))

зы. я ничего ни от кого не жду. я пытаюсь вам донести, что в Европе люди такие сознательные не потому, что они лучше, а потому что у них правительство такое - именно оно даёт им спокойное осознание, что их проблема будет решена без коррупции и взяток в суде, предлагая им ту пресловутую стабильность, о которой так мечтают на востоке, но не там ищут.